專訪陳秉亨教授─談環境人權
主訪者：顏端佑、李飛瑩、訪談撰稿：薛清松
圖：新北市環境教育輔導團員 焦妮娜
環教團問(以下簡稱問)：您認為台灣目前對於環境人權的議題有哪些?
陳秉亨答(以下簡稱答)：目前的議題最重大的可能是核電，其廢料(衰減)的時間太久，要數萬年到數十萬年，所以我們可能用了30年的電，然後留十萬年的廢料給後代子孫；其次是污染問題，像台塑(石化)的空氣污染，他們自己賺大錢，但是雲林附近的空氣很髒，都破錶了；像日月光也是賺大錢，可是他們偷排廢水污染環境；另外像土地徵收，這比較屬於廣義的環境人權，他跟前面的案子不太一樣，像大埔要開設工業區，就把原本居住的在地人逼走，或為了炒地皮、蓋大樓，強迫住戶拆遷等。
問：請說說看，為什麼一般民眾也需要了解何謂「環境人權」？
答：我們現在享用的水、電、土地、遊樂區、、、等等，皆奠基在很大的成本上，這些大家在課堂上都知道，但是未必會更深層的去了解用水用電的背後有什麼問題，例如：雖然齊柏林導演都已經拍攝影片披露清境農場的一些問題，可是清境的住房率還是爆滿，大家去清境農場仍然玩得很開心；清境農場下方的萬大水庫已面臨泥砂淤積問題重重，當地的用水要很辛苦才能取得，我們在享受之餘往往忽略了後面的代價。
另一個要知道的是石油很快就沒有了，在我們這個世代就會遇到石油枯竭的危機，五、六十歲的人即使可能遇不到，但是他的親人、下一代子孫也會遇到；可是台灣的媒體很奇怪，只會報導一些花邊新聞，真正有害的廢棄物在第三世界國家害死多少人了，卻都沒有人會去關心。
問：提供人權議題給學生或民眾，就是教育環境人權嗎？
答：我們要先去了解：人類的權利不能凌駕於萬物的權利，要更謙卑、收斂一點。提供人權議題讓學生跟民眾了解是很好的教育方式，建議可以從實際的案例讓民眾看到我們去清境、美麗灣玩，背後對珊瑚礁或原住民所造成的破壞。不是人類想要做什麼就是人權，還要看一下你所造成的後果；過得好的人、享受資源的人必須要去反省，這些人在做行為、消費或決策時，要好好保障弱勢的那一群，使他們得到公平待遇之後，永續環境才有延續的可能。
問：現在中小學教師在推動環境人權教育時，有沒有在教學上可以運用的方法？
答：多去現場看看，不要怕去看醜的案例，那些認證的環境教育場所都是很漂亮的，不過除了要看美麗的景色，醜陋的景象也要看。
像我在靜宜大學生態人文學系兼課，有帶學生去看六輕，他們看完超震撼，心想六輕不是會為地方帶來繁榮嗎？結果麥寮的路爛得要死，破得一榻糊塗，居民痛苦不堪，聞著工廠廢氣，學生心裡都有感觸；我覺得環保署推動的環境教育4小時應該要(把人)拉去現場體驗才是真正有效，我的學生在修完課後會填教學回饋單，他們去現場實際體驗的反應最大，去聞那裡的味道，去看那裡的景況，這些是樣版式規劃好的認證場所沒有的；那些漂亮的地方父母親就會帶去遊玩了，我們要讓他們看到真正的狀況，讓他們知道(享受)能源的代價。
像大家去日月潭遊玩，搭船、坐纜車、橫渡日月潭、、、看到許多陸客，卻不會去提到「紹族」這個曾經居住在光華島上的族群，後來是被趕走的；又如大家去阿里山坐小火車坐得很開心，但不知當初(蓋鐵路)砍了多少樹；看神木看得很高興，卻不知神木其實是當初砍剩下不要的；老師自己要有心理建設，就是：不要怕給學生看到衝突點，看見醜陋的才會珍惜美好的。
所以與其在教室看影片，不如多一些體驗的課程。
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《看見台灣》披露的台灣山坡地開發問題
問：您認為：在環境人權的推動過程中,有哪些具體的作為應該是政府的職責?
答：政府管好自己就好了，我覺得現在的政府不太想要讓老百姓知道他們應有的 (環境)人權，因為目前的政策還是以商業取向為主，經濟發展不是不好，可是目前的政策太偏向財團的經濟發展，像之前不是幫有錢人減稅，希望減稅後的錢會拿回台灣投資，投資產業後經濟就會起來，工作機會就會增加，大家都有好的收入；結果那些錢不是拿來投資，而是拿來炒地皮，炒完地皮讓大家買不起(房子)。
經濟發展是好的，可是不能只是讓財團去吸老百姓的錢，所以現在政府的政策有一點太偏向財團，政府要自己先做好。
問：環境人權該具備的要素有哪些？對想要進行環境人權教育的中小學教師，您會提出什麼建議？
答：同理心，我們都活得太理所當然，對其他人或其他生物的痛苦沒有感覺，教育最怕的就是教出這種人，只要他們有同理心、同情心，能感受到弱勢人的痛苦、生物的痛苦，他就有環境人權了，他在做任何事情就不會只要自己爽就好，不管其他人死活，長成一個對世界沒有感動、沒有同情的人時，活著有何意義？
問：您認為與學生們探討環境人權之前，教師們應該具備怎樣的先備知識？能否推薦一些相關的書籍或網頁給老師參考？
答：相關網頁非常多，像「環境資訊電子報」就有許多新知，我覺得老師要探討環境人權之前，可能要針對最近有爭議的議題先了解，那些議題像「環境資訊電子報」、「苦勞網」或其他網頁都可以找到相關報導，或者像「立報」、某些獨立媒體、公共電視、、、等等，都可以去找到；像「我們的島」一集15分鐘雖然短，但是內容很精采，現在也可以從網路下載。
我很愛帶人去山上看銀河，也常問我的大學學生有沒有看過完美的銀河？因為我看過，並且認為那是一件不可思議的事。所以老師要先思考，找到自己感動的點，帶著學生去看，學生就會被你感動。
每個老師關注的議題不同，老師可以自己先有深入了解，就以他關注的議題為核心去教育學生，由此出發、延伸，這樣教學生比較有效，否則只是照本宣科、交差了事而已，且重點不是把學生教到100分，而是從無到有、從0到1，讓他有機會自己發展體會。
結語：環境教育的每個議題都很好，有的喜歡蝙蝠、有的喜歡蝴蝶、有的喜歡植物、、、，從哪裡出發都沒關係，因為他是整個連在一起的，最終還是會網狀結合。老師自己要先感動，透過課程找到讓自己有感的東西，一方面他開心，學生學起來也開心，在學習過程中的參與跟反思，就是學生最大的收穫與成就。
